マット・ディロン、ラース・フォン・トリアーは邪悪ではなく『ジャックの建てた家』は芸術だと語る

マット・ディロンは、『The House That Jack Built』のタイトルロールを演じることに同意する前に、脚本家であり、かつ、映画監督であるヴォルフガングに、こう尋ねた。ラース・フォン・トリアー監督は、なぜこのような映画を作ろうと思ったのでしょうか。 インディーワイアの取材に応じたディロンによると、フォン・トリアーは、一種の自画像を描くことに興味があると答えた。「『僕の映画に出てくる男のキャラクターはほとんどクソバカだけど、この男は僕に似ている。 でも、こいつは俺と同じだ」「ジャックは最も自分に近い人物だ。 人を殺さないことを除けばね」

確かに、ラース。 とにかく、この話の教訓は、ディロンが映画に出演することを承諾したとき、自分が何に巻き込まれるかを知っていたということです。 8829>

この映画の悪名高いカンヌ・プレミアで座っていたディロンは、観客が自分の背後で劇場から逃げ出していることに気づきませんでした。 「観客の退場にはあまり気がつかなかった」と、この俳優は回想する。 “みんな大勢出て行ったと言っていたけど、映画が終わった時には本当に良い評判だったんだ、だから極論が起こっていたんだよ” 2011年にアドルフ・ヒトラーに共感すると発言したことで映画祭から追放されて以来、デンマークの挑発者の作品の中で初めてカンヌで上映された、フォン・トリアーの論争の的になること必至の新作の主演俳優にとって、その最初の上映で本当に心に残った反応はただ1つでした。 クレジットが流れた後、ラースに向かって「素晴らしかったよ」と言ったら、彼が私を見るなり、「ああ、クソッ、あんなこと言うんじゃなかった」と思ったんだ。 私が気に入ったから、この映画に何か問題があるようにね。「

数ヵ月後にこの経験を振り返ったディロンは、自身の監督として、現在はキューバのスキャットミュージシャン、フランシスコ・フェローベについてのドキュメンタリー作品の最終仕上げを行っているが、「The House That Jack Built」に対する思いと、この主人公を演じることに葛藤したことは明らかである。 ディロンは、そのどちらも必ずしも真実ではないと断言する一方で、この映画では不穏なほど素晴らしく、またフォン・トリアーのような誇り高い荒らしが決して許さないほど、その意味について考え、思索しているこの俳優は、1時間の会話の中で言葉に気をつけ、疑問について率直に語ってくれた。

『ジャックの建てた家』の批評が「反吐が出るほど有害なゴミ」「ナルシストで醜い退屈な作品」とレッテルを貼っていること、そして絶賛派の一部でさえも、ジャックが女性に対して常に暴力を振るうことに異を唱えていることをよく理解していた（フォン・トリアーはスクリーン内外で女性嫌悪で告発されている）。 ディロンは口が達者だと思われるのを恐れて、しばしば言葉を途中で止めてしまうし、そもそも「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の作家とコラボレートすることに抵抗があることを何度も挙げている。

「『この映画はできない』と思った時期があったんだ」とディロンは語っている。 「この題材は本当に大変で、難しいものでした。 ある意味、悩みの種でした。 でも、その一方で、この映画が持つ創造的な可能性に興奮する自分もいた。 フォン・トリアーは妥協のないビジョンを持つ、真の巨匠の一人であり、ここでは私たちがほとんど知らない人間の本質の部分を探求することになる。 深淵への共通の興味はともかく、ディロンは、フォン・トリアーがなぜ自分を社会病質者の怪物の役に起用したいのか、最初は懐疑的でした。このアイデアは、これまでビョークからシャイア・ラブーフまでを起用してきた映画監督にとっては大した変化球ではないかもしれませんが、ディロンは、このピッチが自分の方に来るのを見てたじろがずにはいられませんでした。 「なぜ俺なんだ！」と思ったのを覚えている。 “連続殺人犯を演じるのに、どうして僕がいい奴だと思ったんだ？” と思ったことを思い出した。 彼がフォン・トリアーにその質問を率直にしたとき、返ってきた答えは、口をつぐんでいればよかったと思わせるものだったかもしれない。”彼は僕の顔が好きだと言ったんだ！”

ラース・フォン・トリアーとマット・ディロン

Vianney Le Caer/Invision/AP/REX/

フォン・トリアーはディロンの顔を好み、ディロンはフォン・トリアーの映画を好み、二人は出発したのである。 8829>

「ユマ・サーマンが登場する冒頭のシーンはどうかと思った」と彼は言います。これは、無口なジャックが立ち往生した運転手を助けるために渋々車を止め、その運転手が彼を煽って彼女を殺害するという、長くて奇妙なシーンを指しています。 ジャックは自分の車のジャッキで女性を殴り殺すのですが、その残忍さは、被害者がそれを助長させたというだけで、見るのが難しいものではありません。 「このときばかりはジャックも受動的だと思った」とディロン。 すべてはジャックの頭の中にあるのだ！」と。 ユマのキャラクターはとてもリアルですが、彼女が話し始めたときに聞こえてくる言葉…それは彼の内なる考えなのです。 ラースに話したら、”バレたか “という顔をされたよ」

しかし、中盤にジャックが「シンプル」（ライリー・キーオ）と見下したように呼ぶ恋人を訪ねるシーンに比べると、この部分はほとんど気にならないようです。 無関心な警察官に、自分は67人殺したが、68人目はシンプルがいいと告げた後、ジャックは脅迫を実行に移す。 まず少女を非難し、彼女の無力さをあざ笑った後、整形外科医のように彼女の胸の下を2本の黒い線でなぞり、両者を切断する。 フォン・トリアーの基準からしても、見るのはつらい。

「ライリーのシークエンスのために、私はほとんどこの映画をやらなかった」と、ディロンは言った。 「というのも、ライリーが恐怖に怯える姿はとても信じられるからです。 というのも、ライリーは恐怖に怯える姿がとてもリアルで、誰かをあんなに怯えさせることは、誰に対しても絶対にしたくないことだからです。 でも、この映画はそういう映画なんです。 フィクションなんだから、撮影現場にモラルを持ち込むのはちょっとダサい気がする。 自分が演じているのはこのキャラクターで、このキャラクターには共感性がないんだ」と言わなければならない。 彼は生まれつきの病人みたいなもので、病気を抱えていて、大多数の人間が持っているこのごく自然な要素が欠けているんだ」

「僕は持っているけどね」と、彼はすぐに付け加えました。 「もちろん、私は怒ることもあるし、かなり激しい人間だが、共感はできる」

ディロンにとって、共感は価値ある芸術と卑劣な残虐行為の違いである。 だからこそ、ジャックは自分の殺人から有益なものを生み出すことができないが、彼についての映画は世界で最も権威のある映画祭で初公開されるかもしれないのだ。 ディロンは、キョウとのシークエンスを振り返りながら、自分が暴力的な出会いの犠牲者であると信じる彼のキャラクターの明らかな皮肉について、フォン トリアーと彼のスクリーン上の人格を隔てる境界線を辿りました：「ラースはジャックの声ではない、彼はすべての異なる人々の間で議論を生み出しているのだ。 この映画は、連続殺人犯の映画であると同時に、失敗した芸術家の映画でもあるのです。 ジャックが失敗した芸術家である理由は、共感能力が欠如しているからです。 それがなければ良いことは何もできない」

IFC Films

ディロンの言葉から、ジャックの印象深い独白の1つが思い出される。 “我々がフィクションの中で犯す残虐行為は、管理された文明の中では犯せない内なる欲望であり、その代わりに芸術の中で表現しているのだ “と主張する人がいる。 私はそうは思わない。 私は、天国と地獄は同じものだと信じています。 魂は天国に属し、肉体は地獄に属します。 魂は理性であり、肉体は危険なものばかりです」。 ディロンの視点から「ジャックの建てた家」を見ると、この映画はその2つの階層化された領域の間の隔たりを消し去ることができる。 そのため、この作品は、フォン・トリアーの最新かつ最も個人的な試みであり、自分自身をパロディ化し、芸術的表現の限界を押し広げ、善と悪が私たち全員の中に共存しているという事実に直面し、最も惨めな人間でさえ、心の底では自分を救済する価値があると思っているという真実を笑い飛ばすものとなりました。

映画が進むほどジャックはより頭が悪くなり、ジャックがより頭が悪くなるほど明らかに、彼の創造者のアバターに堕ちていくのです。 このダイナミズムは特に繊細なものではありません。ある場面では、フォン・トリアーは自分の過去の作品の映像を本作に切り込み、まるで自分のプロとしての軌跡とジャックの殺人が並行しているかのように見せています。 これは、作品がしばしばある種の犯罪行為のように扱われる映画作家にとって、残酷な（にやにやしながらも）自己所有であり、作家が自らの芸術的衝動をよりよく理解するための、珍しく率直な試みです。

良くも悪くも、「The House That Jack Built」はフォン・トリアーが150分間、自身と会話しているように感じられます。 長く険悪な作品群の終わりに近づき、フォン・トリアーは事実上、自分自身を検死しているのです（ディロンは、これが監督の最後の作品になるという噂を一蹴しました。 「

「ラースが論争を受け入れているのが好きだ」とディロンは言い、「彼は極論するのが好きだ。 しかし、彼は悪人ではありません。 この映画は悪の行為ではありません。 これは悪の探求であり、悪の瞑想なのです。 これは芸術作品なのです。 こんなことを言うと非難を浴びますが、観客が心を乱すのは構わないと思っています そう、エンターテイメントなんだから…」

彼は立ち止まった。 それから “実は、それはどうでしょう。 話を戻そう。 これは伝統的な意味でのエンターテインメントではなく、フィクションなんだ。

どちらかといえば、ディロンはこの映画を見ることによって人々が救われるかもしれないと考えています。 “これは警鐘だ！”と彼は言っています。 これはラース版で、「おい、これは世界で起こっていることだ、そうでないふりをするのは偽善だ。 社会にはたくさんの偽善があり、何が許されて何が許されないかという見方をしているんだ “とね。 彼は、彼を苦しめ続けるSimpleのシーンに戻り、無気力な警察官は、優先順位が狂っている社会、つまり実際の安全よりも自分たちの感性を脅かされることに不快感を覚える社会の表現であると示唆しました。

『ジャックの建てた家』

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事例を挙げてみましょう。 フォン・トリアーがあのカンヌの記者会見でヒトラーについてコメントしたら、出入り禁止になった。 しかし、「The House That Jack Built」には、同じ考えをより真摯に見つめ直すシークエンスが含まれており、映画祭に招待されてブラックタイのガラ上映が行われたのです。 「このような映画を見るためにイブニングドレスを着なければならないのだから、人々は怒っている」とディロンは言った。 「あるいは、彼らの怒りは、もっと現実に起こっていることに向けられるべきかもしれない。

「私は検閲に大反対です」とこの俳優は続けます。 “憲法修正第1条”？ それは賛成です。 憲法修正第2条は？ そうでもない。 そして、ラースはそれを実践している。 彼は勇気がある 人生のすべての面で勇気があるわけではないが、映画監督としてはかなりの度胸がある。 ラースの素晴らしいところは、やりたいことを何でもやっていいという許可を与えてくれるところです。 カメラは手持ちで、あなたの後を追うので、どこにでも行けます。 彼は、常に失敗の可能性を許容しています。 映画が完成した後でもね。 私は、この経験について何でも言うことができます。 人が怒れば、『俺のせいにしろ』と言うだけ。 だから彼の映画では俳優がとてもよく扱われ、人々は彼と働くのが好きなんだ」

ディロンは、フォン・トリアーの「ドッグヴィル」の撮影現場で、出演者が監督に対する不満を吐き出すための告白ブースを必要としたことを思い出して、はぐらかしました。 その記録は、1本の映画としてまとめられるほど素晴らしいものでした。 フォン・トリアーと何度もコラボレーションしている俳優のステラン・スカルスゲルドは、フォン・トリアーを「ドールハウスで人形と遊び、爪切りで頭を切り落とす、ちょっと頭の悪い子供」

明らかに、ディロンの経験は少し違っていたようです。 彼にとっては、撮影開始前にフォン・トリアーと一緒に食事をしたことがすべての始まりだった。 彼は私を夕食に連れ出し、ただ「俺を信じてみたらどうだ」と言ったのです。 それで、『あのね。 と言われ、『なるほど、それはいいことだ』と思いました。 ジャックが建てた家」。 ワールドプレミアの席で、彼は自分の判断が正しかったかどうか、まだ確信が持てずにいた。 「正直に言うと、照明が落ちたとき、私はまだ不安でした。 自分がこのような人物を演じることに拒否反応を示す可能性は常にあった。 もし、映画がうまくいかなかったら、この醜いキャラクターを演じた意味がなくなってしまう。 エゴの問題なんだ…自分がこんなことをするのを見て、本当に動揺してしまうのではないかと恐れてしまうんだ。 そして、この映画を観て、「ああ、もちろん、ただのキャラクターだ！」と、本当に安心したんだ。 そのおかげで、これまでやったことのないことをしたり、行ったことのない場所に行ったりすることができました」

Dillon は、この経験の価値を十分に吟味した上で、立ち止まりました。 「

映画やそれを作った彼に問題があるかどうかは別として、彼は奈落の底を見つめる機会に感謝し、観客が何を見つめ返すか見てみたいと思っているようです。 しかし、ディロン監督は、「巨匠から学んだことだから」と、それに対処する用意がある。 「この映画がカンヌ映画祭で受けた反応はよく覚えています。 彼はこう言いました。「うめき声が私を癒してくれる」

「The House That Jack Built」はIFC Filmsで劇場公開およびVOD配信中です

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