A “Michael Egnor arról, hogy a kómában fekvő emberek tudnak-e gondolkodni” című podcastban Robert J. Marks Michael Egnor idegsebésszel beszélget egy nehéz kérdésről, amelyet sokunknak fel kellett tennünk: Hallanak-e engem? Vagy csak magamért teszem ezt? Mit mondhatnak nekünk a legújabb kutatások? Részleges átirat következik.

https://episodes.castos.com/mindmatters/Mind-Matters-074-Michael-Egnor.mp3

00:58 | Lehet még gondolkodni kómában?

Robert J. Marks (jobbra): Ha kómában vagy, tudsz még gondolkodni? Mit mond az idegtudomány?

Michael Egnor: Először is, az emberek általában úgy értelmezik a “kómát”, hogy a személynek nincs értelmes interakciója a környezetével. És van egy állapot, amit tartós vegetatív állapotnak hívnak, amit a kóma legmélyebb szintjének tartanak. Ez nem agyhalál, mert az agyhalál tényleges halált jelent. De ez áll a legközelebb az agyhalálhoz. Ez egy olyan állapot, amelyben feltételezhető, hogy a személynek egyáltalán nincsenek szubjektív tapasztalatai. Nincs első személyű élmény; nem álmodsz, nem érzel semmit, nem gondolsz semmit. Egyszerűen csak nem vagy ott.

Robert J. Marks: De feltételezem, hogy az agyi tevékenység még mindig folyik, igaz?

Michael Egnor: Egnor: Igen, a tartós vegetatív állapotban lévő emberek tudnak lélegezni, tudják szabályozni a szívverésüket, ilyen dolgokat. De alapvetően úgy gondoltak rájuk, mint egy zöldségre, vagyis egy emberi testre elme nélkül, és ez volt a tartós vegetatív állapot feltételezése.

Megjegyzés: Az alábbi 2003-as definíció megragadja az általános feltételezést dr. Egnor leírja: a perzisztens vegetatív állapot az éber állapotban való mélységes nem reagálóképesség állapota, amelyet bármilyen szintű agykárosodás okoz, és amelyet a nem működő agykéreg, a külső környezetre adott bármilyen észlelhető adaptív válasz hiánya, akinézia, mutizmus és jelzésképtelenség jellemez; az elektroenkefalogram lehet izoelektromos vagy mutathat abnormális aktivitást. A vegetatív állapotok etikai kérdéseket vetnek fel a megfelelő ellátással, az erőforrások felhasználásával és a beteg halálának engedélyezésével kapcsolatban.- Miller-Keane Encyclopedia and Dictionary of Medicine, Nursing, and Allied Health, Seventh Edition. (2003). Retrieved April 14 2020 via The Medical Dictionary

persistent vegetative state (PVS), hosszan tartó vegetatív állapot (q.v.) (különböző forrásokban 1 hónapnál, 1 évnél, vagy 2 évnél hosszabb időtartamként definiálják); általában tartós. – Farlex Partner Orvosi Lexikon © Farlex 2012

Michael Egnor (balra): Tehát a kérdés, amit feltehetünk, az, hogy van-e bármilyen bizonyíték arra, hogy a kóma legmélyebb szintjén lévő személynek van bármilyen tudatossága arról, hogy mi történik körülötte? És ezzel a kérdéssel először egy Adrian Owen nevű idegkutató foglalkozott szigorúan az angliai Cambridge-ben, körülbelül tizenöt évvel ezelőtt.

03:00 | Adrian Owen kutatásai a kómáról

Michael Egnor: Owen fogott egy nőt, aki tartósan vegetatív állapotban volt – autóbalesetet szenvedett, és súlyos agykárosodást szenvedett, és már évek óta ebben az állapotban volt -, és betette egy MRI-készülékbe, és elvégezte rajta az úgynevezett funkcionális MRI-vizsgálatot. A funkcionális MRI-vizsgálat az agy véráramlásában bekövetkező változásokat vizsgálja, amelyekről úgy gondoljuk, hogy az agy egyes részeinek aktiválódásának felelnek meg. Tehát meg lehet mondani, hogy mi történik az agyban azalatt az idő alatt, amíg a gépben van.

Aztán betette őt a gépbe, fejhallgatót tett rá, és megkérte, hogy gondolkodjon dolgokon. Ne feledjük, ő egy nő, aki állítólag a kómának a legmélyebb szintjén van, egy hajszállal az agyhalál felett. És azt mondta: “Képzeld el, hogy átsétálsz a szobán.” “Képzeld el, hogy teniszezel.” “Gondolj dolgokra.” És aktiválódást talált az agyában. Annak ellenére, hogy masszív agykárosodása volt, voltak aktivációs mintázatok.

Ezután fogott tizenöt normális önkéntest, betette őket a gépbe, és ugyanazokat a kérdéseket tette fel nekik. És az ő aktivációs mintái megegyeztek az övékkel. Tehát azt mondta, nos, első közelítésben úgy néz ki, hogy ő ugyanúgy tud gondolkodni, mint ők.

De azt mondta, tudod, lehet, hogy az aktiváció, amit az agyban látunk, nem azért van, mert megérti. Lehet, hogy ez csak az agy reakciója a hangokra. Talán nem feltétlenül jelenti azt, hogy érti, talán csak a fejhallgatóból jövő zaj okozza ezt az aktivációt. Tehát összekeverte a szavakat, így ahelyett, hogy azt mondta volna, hogy “Képzeld el, hogy átsétálsz egy szobán”, azt mondta volna, hogy “átmegyek képzeld el a szobádat”. Így nem volt értelme. És az aktiváció eltűnt az ő agyában és az önkéntesekében is.

Adrian Owen

Ezzel kimutatta, hogy csak akkor volt aktiváció az agyában, amikor értelmes volt, amit kértek tőle. És az ő aktivációja teljesen megkülönböztethetetlen volt a teljesen tudatos emberek aktivációjától. Tehát arra a következtetésre jutott, hogy a nő képes volt megérteni és gondolkodni azokról a dolgokról, amik megértését és gondolkodását kérte tőle, annak ellenére, hogy a kóma legmélyebb szintjén volt.

Az ő kutatásait számos más laboratórium megismételte sok-sok tartós vegetatív állapotban lévő betegen. És a tartós vegetatív állapotban lévő emberek körülbelül negyven százaléka még mély kómában is magas szintű intellektuális működést mutat.

A mély kómában lévő emberekkel való beszélgetésnek vannak olyan módjai, ahol például meg lehet nézni az igent és a nemet jelképező aktivációs állapotot, és kérdéseket lehet feltenni nekik. Tudod, “Magányos vagy?”. “Azt kívánod, bárcsak itt lenne az édesanyád?” “Szeretnél enni valamit?”, ilyeneket, és ők tudnak válaszolni neked, ezekkel az agyi állapotokkal.

Ezenkívül néhány ember képes matematikát végezni kómában. Megkérdezheted tőlük, hogy “25 négyzetgyöke 6?”, és nemet mondanak. És “5?”, és igent mondanak. Tehát a mélyen károsodott agyban is lehet nagyon magas szintű mentális funkció – nem minden betegnél, amit mi találtunk -, de sok betegnél, legalább negyven százalékban. Olyannyira, hogy az orvosi szakma már egy kategóriát is felvett a kómás állapotok listájára, és ezt minimálisan tudatos állapotnak hívják. Tehát azokat a betegeket, akiknek mély kómában is vannak szellemi működésre utaló jelei, “minimálisan tudatosnak” nevezik, bár őszintén szólva nem igazán minimálisan tudatosak, hanem eléggé tudatosak.

Minimálisan tudatos állapot: A tudat súlyos megváltozása, amely nem felel meg sem a kóma, sem a tartós vegetatív állapot diagnosztikai kritériumainak, amelyben a betegek reagálnak bizonyos hangokra és kellemetlen ingerekre, és alvás-ébrenlét ciklusuk van, de nem figyelnek következetesen a környezetükre.

Segen orvosi szótára. (2011). Letöltve 2020. április 15.

Michael Egnor: Amit ez a kutatás megmutat nekünk – eltekintve attól a ténytől, hogy azok az emberek, akikről korábban azt hittük, hogy mély kómában vannak, tudatában vannak annak, hogy mi történik körülöttük -, annak jelentősége lenne például a Terry Schiavo-ügyben. Ez körülbelül tizenöt évvel ezelőtt történt, amikor ezt a floridai nőt – aki az agyának oxigénhiányos állapota miatt tartósan vegetatív állapotban volt – a férje halálra éheztette, állítólag az ő kívánságának megfelelően, mivel feltételezték, hogy egyáltalán nincs tudatánál.

És ez azt sugallja, hogy legalábbis van rá esély, hogy nagyon is tudatában volt annak, hogy mi történik vele, amit a családja, a szülei mondtak. Tehát ez azt sugallja, hogy a kómában lévő embereket nagy tisztelettel és nagy figyelemmel kellene kezelnünk, és – amit szerintem feltételeznünk kellene -, hogy tudatánál vannak, és így kellene bánnunk velük.

Megjegyzés: Egy időben a GORK (God Only Really Knows) rövidítést néha a tartós vegetatív állapotban lévő emberekre alkalmazták. – The Urban Dictionary, 2003. Az olyan technológiák előtt, mint a funkcionális mágneses rezonancia képalkotás (fMRI), nem volt egyértelmű módja annak, hogy biztosak legyünk benne.”

Michael Egnor: De mindegy is, ez a kutatás azt sugallja, hogy a mentális állapotok és az agyi állapotok között nincs kapcsolat. Vagyis lehet masszív agykárosodásod, és mégis meglepően magas szintű mentális funkciókkal rendelkezhetsz. Ami legalábbis azt sugallja – ez közvetett bizonyíték, de bizonyíték -, hogy a mentális funkciók bizonyos aspektusainak, és különösen az intellektuális funkcióknak nem feltétlenül az agyban van az alapja. Lehet, hogy ez a működés meghaladja az agyat.”

Megjegyzés: Adrian Owen a szerzője az Into the Gray Zone (2017) című könyvnek, amelyben leírja a tartós vegetatív állapotban rekedt emberekkel való kapcsolatait és a kutatásukra tett erőfeszítéseit. Egy szerzői interjúból megtudjuk: “Akkor kezdett el foglalkozni az általa “szürke zónának” nevezett terület kutatásával, amikor egy korábbi élettársának agyi aneurizmája volt, amely mentálisan vegetatívvá tette. Ez indította el őt azon az évtizedekig tartó úton, hogy az agyszkennelési technológia segítségével feltárja azt a mentális területet, amely a teljes tudatosság és a teljes tudatlanság között helyezkedik el – az úgynevezett “Szürke Zónát”.”

Itt Adrian Owen leírja, hogy mi motiválta a munkájára, amely akkor kezdődött, amikor egy korábbi partnere katasztrofális agysérülést szenvedett:

–

Következő: De tudnak-e a kómában fekvő emberek absztrakt gondolatokat gondolni?

Tovább olvasnivaló az elménk néhány váratlan (immateriális) működési módjáról:

Ha az agyadat kettévágnák, akkor is egy ember maradnál? Igen, kisebb fogyatékosságokkal. Roger Sperry osztott agykutatása meggyőzte őt arról, hogy az elme és a szabad akarat valóságos.

és

Négy kutató, akiknek munkája rávilágít az elme valóságára Az agy félbevágható, de az értelem és az akarat nem, mondja Michael Egnor. Az értelem és az akarat metafizikailag egyszerű.

Megjegyzések megjelenítése

00:29 | Bemutatkozik Dr. Michael Egnor , a New York-i Stony Brook-i Állami Egyetem idegsebész és gyermekgyógyász professzora
00:58 | Lehet-e még gondolkodni kómában?
01:14 | A kóma definíciója
03:00 | Adrian Owen kutatásai a kómáról
08:52 | Az absztrakt gondolkodás felismerése kómás betegeknél
12:29 | Az absztrakt és konkrét/perceptuális gondolkodás megkülönböztetése
14:21 | Az agyműködés értékelésének módjai
15:37 | Következmények a kómában lévő emberek kezelésére